□受访者：颠 颠（《看理想电台》负责人）■采访人：孙 珏（雷竞技官方正版记者）

□能聊聊《看理想电台》是怎么做起来的吗？

■2017年11月有这个想法，2018年1月17日在看理想微信公号推送了第一期，算正式“出道”。我们做的时候还没有“播客”这个概念，当时的想法是做一档免费音频节目，主要围绕看理想的相关内容，比如视频、音频节目和我们的主讲人。“道长”梁文道最早提出这个想法，让我试试看；当时有另一位看理想音视频节目的总监，帮忙把关选题和制作，刚开始不定期更新，大约半年后才稳定到一周一更（后来一周两更过一段时间，因为其他新节目的选题和制作压力，又回到一周一更至今）。

□《看理想电台》的定位是？播客人设有考虑吗？

■内容比较多元。我对它的理解是一档泛生活播客，选题围绕生活发散，比如音乐生活、电影生活、文艺生活、文学生活或生活方式等，希望它能够成为听友晾晒心情、找到共鸣和听见生活更多可能的“小阳台”。人设方面没有刻意去树立，但有一点特别肯定，就是真诚、自然。

□您操盘播客的日常及印象深刻的一期节目？

■每年12月开始梳理下一年重要的时间节点和大致选题方向，一般会提前把接下来一两个月的选题大致定下来，也留出灵活调整的余地。工作日常是想选题、做功课、写提纲、录音、制作还有前后期和嘉宾、合作方的沟通。严格来说，周末虽然不上班，但也是工作状态，录音、剪辑，或者是为接下来某一次录音做准备。印象深刻的很多，比如2018年年底做过一个关于华语流行音乐的选题《1998~2018，慢慢听别哭啊》，做功课时梳理时间节点，上网查资料，回忆当年听歌的故事，写稿。后来节目分了上下2期，每期做10年回顾，一共梳理20年。2期的原始素材整理了五六万字，后来再写逐字稿，再分别录。那时候，看理想还没有录音棚，凌晨一两点在家写完稿，趁环境安静抓紧录，上线时间紧张的话，录完就马上制作。

□《看理想电台》有一个专栏叫“加印啦！编辑”，怎么会想到做这个群体的特辑？

■最早看理想和理想国在一起办公，接触下来觉得理想国的编辑们很有才华，但总是躲在幕后默默做书，我就很想让听友认识这些有趣有才的灵魂，而且或许可以帮他们卖书。现在“加印啦！编辑”做了十三四期，早期主要是理想国的编辑，后来也有后浪、读库等出版公司的编辑。编辑的个性、做的书和写的文字是一些基本的参考因素，有时候上过节目的编辑也会帮忙推荐人选，而且不限于自己公司的同事。很神奇，真的是人以群分，几乎没有不合拍的情况，前期沟通和录制都还挺顺利。

□有一个关于“抑郁症”选题的节目反响很好？

■今年1月上线了两期关于抑郁症的选题，播放量非常高。实际上，这个选题酝酿了近两年，因为之前一直没有找到合适的嘉宾和合适的切入角度，就一边等待合适的时机一边看各种相关抑郁症的资料。最后是偶然的机会终于确定了一位嘉宾，她是我的朋友，一位抑郁症患者，也是一个非常好的表达者、输出者。她和父母商量过，自己也做了心理建设，愿意来节目讲很多细节；而那时候理想国也刚好出版了一本关于抑郁症的书《正午之魔》，我们聊起来发现她在小学时候就看过那本书的英文原版，总之是各种天时地利人和。我们花了将近6个小时录制，成片分了2期上线，收到了很多抑郁症患者或身边有患抑郁症的家人朋友的听友留言，非常感动。

□对节目有不满意的地方吗？

■每期都有不满意的地方。比如，音乐是不是可以有更好的选择？当时嘉宾抛出的某个点，如果自己知道那个作者、艺术品、事件的话是不是可以有更好的对话，每一期都有遗憾。每一期也都有压力。总体来说，这档播客的内容涉及面很广，因为“生活”的概念太大，不是说每个嘉宾我之前都对他们特别熟悉和了解，有很多功课要现做。

□现在《看理想电台》的盈利情况如何？

■我们有尝试过播客的商业定制。比如《看理想电台》去年年底有一期定制节目是与雷克萨斯合作，因为和古典音乐有关，当时请了焦元溥作为特邀主播来做那期。今年前阵子有一期爱奇艺的商业定制，当时是《戏剧新生活》这档综艺的宣传，我们邀请了史航老师做对谈。一方面根据品牌方的需求加入必要的元素，另一方面也按照我们的调性把控整体的内容，做好一个平衡。相比数据，品牌方会更看重我们整个节目的调性、内容、制作效果和使用反馈。另外，国内播客行业商业化还不成熟，大家也还在试。一方面看理想的付费节目依然是我们很重要的收入来源，另一方面除了《看理想电台》，看理想今年也和喜马拉雅合作，策划制作了更多播客，比如马家辉的《衰仔日记》、祝羽捷的《艺术折叠》等。也有另外两档我负责的播客《理想青年》和《100个职业告白（第二季）》会分别在今年5月底和6月底上线。

□付费节目和免费播客的不同点？

■一般来说付费节目的知识密度更高，也更像大家认为的“课程”。播客的话陪伴属性更强，相对轻松，知识密度没有那么高。但这个也不一定，比如看理想出品的由作家骆以军主讲的付费节目《故事便利店》。它其实形式和内容上完全不像一档“课程”，就是一个中国台湾大叔讲深夜故事，但我们把它做成了付费节目，大家也接受这种形式，反响特别好，很多人在催更第二季。另外现在有些我很佩服的同行做的播客，内容密度和质量上我认为是达到付费级别的，只是他们没有收费而已，但这真的是极少数。

□《看理想电台》播主的薪资是怎样的？

■我们在公司内部岗位其实都是音频编辑或者项目经理，没有觉得是主播、播主这样，所以就是按照公司的薪酬计算体系领取薪水，打工者啊。

□纸书编辑适合做播主吗？

■很多编辑很有才华，知识积累丰富，作为一个内容输出者基本是合格的。但其他因素因人而异，比如播客的定位，是内容输出者还是提问者或主持人？作为主持人如果在节目里表达欲太强，并不合适，主持人应该往后退一退，让嘉宾往前走一走，甚至有时候要去保护嘉宾；或者几位主播都是内容输出者，没有明确的主持人，也未尝不可。还有一些比较玄乎的因素比如听众缘，也很重要。最要紧的是，能长期持续稳定地做下去。

□聊聊您对播客前景的看法？

■播客的受众会越来越多，但是很难一下子大爆发。2020年算是有小小的爆发，因为疫情严重，宅家时间比较久，播客成为很重要的消磨时间和获取信息的方式。总体来说，知道播客和做播客的人肯定是越来越多，它会缓慢长大，成为一种很重要的媒介形式和表达形式，商业化方面也还算未来可期。但长期稳定地输出会是一道隐形的门槛，这个过程中创作者保持身心健康、一定数量和质量的输入以及不断开阔视野会很重要。